史上规模最大的刘海粟书法展“百年吞吐——刘海粟书法大展”从2024年10月下旬亮相上海后，持续成为艺术界热门话题，2025年1月15日是这一大展在刘海粟美术馆展出的最后一天。近日，《澎湃新闻｜艺术评论》邀请刘海粟女儿刘蟾，收藏家、刘海粟弟子陈利进行了三人对话，就此次展览的亮点及刘海粟晚年书法何以人书俱老的细节进行了对话。
“我父亲1958年被打成右派，经历了多次中风，十年浩劫被抄家扫地出门，但一直坚持写字看书，他曾和我们说：‘这样的境遇是千年不遇，但这些不会长久的！’困境反而让他更具韧性，他强调书法要有金石味，要求格局要大，到后来他对我的要求就是‘吐故纳新’。”刘蟾说。
晚年刘海粟挥毫
晚年刘海粟与其女儿刘蟾
“他对我的要求就是吐故纳新”
顾村言：“百年吞吐——刘海粟书法大展”自2024年10月下旬亮相上海刘海粟美术馆后，持续成为热门艺术话题，这次展览无论是2023年在中国美术馆，还是在上海刘海粟美术馆，影响比之前我们预想的要好，应当说这还是海老书法作品的魅力，这次展览的作品中，具体到您个人，印象深刻的或者说最有意义的有哪几件书法？
刘蟾：说起书法作品，对我来说非常有意义的有几件。我生于1949年，是家中最小的女儿。小时候父亲很忙，时常上海和无锡两地跑，我常常见不到他，家里雇了佣工和保姆。父亲回来，佣工就帮父亲磨墨，偶尔我们会在边上看。有时候他为油画打框，我也手忙脚乱帮一下。父亲很威严，坐在那里不出声，让人害怕。其实他从来没有骂过我们，但就是有一种不怒而威的气场，我们几个孩子从小就怕父亲。
最早我自己偷偷练习书法，我父亲不知道，我在一个小房子里写小字，有一次他进来看我写字，就给我题了一幅字《金石千秋研古、画图四壁得真》，真的是一本正经写的，他和我说：“你要写书法，很好！书法要有金石味。”他因为受康有为先生的影响，后来给我题了这十几个字，说你以这个追求为主打基础，叫我写大字。
顾村言：从吴昌硕先生、康有为先生，尊碑，强调金石气，以书画强其骨力，也是跟当时中国的积贫积弱有关，知识分子要想着把中国人原初的那种精神力发掘出来，所以追求金石味与风骨。
刘蟾：对！他说虽然你是个女孩子，要大气，这就是打基础。不要老是缩缩缩。缩得格局太小，没气魄。你是我刘海粟的女儿，怎么画画格局那么小，要有大气魄！父亲没有手把手教我什么基本功，他就是关键时点拨几句。他的教育风格就是不干涉你，先看你的路子走得怎样。
顾村言：你父亲强调格局、气魄，你看“千秋”两个字，跨越时空的感觉，有史家的意识。
刘蟾：对我有意义的书法，就是从这一幅字开始。当时是“文革”时，我也没有上学，就在家里待着，就自己练字，他看到了，所以说这一幅对我来说特别有意义。
顾村言：你后来就是按着他说的这个路径在学习。
刘蟾：对，我后来也是一门心思的临石门颂等，他很高兴。“文革”之中反而让我画画写字了，如果不是这样的话，我可能也去考大学、上班了，这反而把我留下来写字了，很有意思的。到后来他对我的要求就是“吐故纳新”，写了一幅字《吐故纳新，蝉蜕龙变》送我，他希望我要变；还有一幅字是《博搜广采冲天劲，勤奋学画持以恒》也是专门写给我的，那时候是1982年，我从香港回来，他说你现在怎么样，我说我去香港生病了，这个腿感染了肿了，一直没作画，我父亲说你还是要多看，多吸收，还要勤奋，你光有天份不行，还得要努力、勤奋，才会使然。
顾村言：他还是鼓励你把书画学好。
刘蟾：对，一直是这么鼓励我。
陈利：这幅《博搜广采冲天劲，勤奋学画持以恒》，气势大，没有规规矩矩，整整齐齐，但字和字的架构，整体是一气呵成，笔画之间都有呼应的。
刘海粟赠刘蟾《博搜广采冲天劲，勤奋学画持以恒》
顾村言：对，开阔，既一气呵成，又苍劲，有一种浩然正气之感。
刘蟾：正气，很大气。他后来教我，你要放开，随意一些。
顾村言：毕竟你当时还是小女生呢。
陈利：刘蟾与她妈妈（夏伊乔）的书法都有一脉相承刘老的风格，她妈妈的字，根本看不出是女书画家写的，也是气势很大，当然她与刘老比起来稍微秀气一点，但不像别的女书画家多写得工整、娟秀，不是这样。她的字也是一样，也是放开的，包括她的画也是受到刘老的影响。
顾村言：这些字从八十年代写下来到现在，四五十年了，几乎是刻在脑子里的。
陈利：所以她的画跟她爸爸不一样，她画的牡丹虽然也是刘家样，但有变化了。第二她的山水也不完全是，有的人就只是父亲画什么样，我就照着这个画，她是刘老一脉，但又不完全一样。
顾村言：因为刘老本身也是这样做的，他学康体，但又变出来、画出来，所以他希望你们也画出来，所以上海美专反而出人才。
陈利：他不拘一格，没有说统统按照我的来学，他说你们愿意学什么学什么。
顾村言：他是很开阔的胸襟在里面。
刘蟾：其实我很喜欢我父亲的字，都是一气呵成的，尽管是斗大的字，但是一鼓作气这么写。
顾村言：他写字的时候，可以感受到能量的充沛，所以说真是“真气流衍”。
刘海粟致李宝森札局部
刘海粟致夏伊乔札局部
陈利：我接下来补充三点。这次展览的刘老书法代表作，其实很多，我就讲三件，第一件是一组，五封给刘蟾母亲夏伊乔的信；第二件是《散氏盘》，是他的篆书当中的代表作，也是书法的代表作之一，第三件是对临陈白阳的草书。
顾村言：确实，代表作其实很多，你说的这三件我也特别喜欢，他临的陈白阳很有意思，虽然说是临，但却把自己的胸怀襟次嫁接在陈白阳的书法之上，比原作更加雄浑苍劲。
陈利：原作与临作展览时放在一起，是一模一样的格局，但两张作品放在一起，陈白阳是不能比的，海老到晚年的时候，笔力雄强，气势苍莽，这是他草书中的一个代表作，《归去来辞》也是代表作，我觉得从某种意义上，这件比《归去来辞》更高，感觉是超越前人。
还有一件很多人都没注意到的，是上海美专七十周年写的词，是他自己填的词，字是行书，比较有代表性。
顾村言：是的，其实各有妙处，包括给齐白石纪念馆写的，印象也深，但我最喜欢的还是他的晚年手札。
陈利：信札里面，除了致夏伊乔等家人，还有致李宝森、朱复戡、李骆公、江辛眉等的也好，给朱复戡的好在什么地方，其中所记有在“文革”时的“凛然无畏，刚毅不屈”，这里面都是有精神在里面的，不一样的。如果信札里面选三件是这三组，如果选一组，肯定是家书一组。刘老有很多好作品，包括“海到近处天是岸”，本身也体现了老先生的气魄和胸襟，“海到近处天是岸，山登绝顶我为峰”，到了山顶上，我就是山峰，我比山还高，这样的一种气势。我觉得我主要是学刘老的精神和他的为人，包括我有一些经历跟刘老是相近的；刘老年轻时候的社交，用“社交达人”四字都不能形容，就是“顶流”。他的社交，我觉得后来也继承了他一点，我从年轻时的社交高度、广度，感觉与刘老也是有点像的。现在回过头来看，等到我们能给刘老做一点事的时候才发现，刘老到底原来是做校长的，他就有这个眼光。因为回来想想，认识他的人太多了，他为什么不把别人带在身边？
顾村言：其实无论康有为还是海老，他们看人的眼光都超一流，对一个二三十岁的年轻人，他们就能看出来人中龙凤。
刘海粟赠陈利书法《海到近处天是岸，山登绝顶我为峰》
2023年12月，中国美术馆刘海粟书法大展现场，刘蟾（左）与陈利（右）
陈利：我认识海老时刚刚21岁，有这个缘分一直在来往，别人见了一次他可能聊都不聊的。当年我21岁不到，跟朱复戡、施南池，交往都很多，跟海老是比较晚的，因为他那时候整年在贵州、广州写生，1986年以前他全中国到处跑，有时候一年回来不到一两个月的。
外界的压迫来得险恶和凶猛，愈使他坚韧
顾村言：刘老师我们再谈谈你父亲对你的一些影响，你印象里什么时候拿毛笔？
刘蟾：我印象中小时候是学钢琴的，还是傅雷先生介绍的音乐学院老师，我小时候也不懂的，想要出去玩，同学叫我，我坐那里都没心思弹钢琴了，钢琴就放在客厅的阳台间靠外面点，我父亲画画也是在阳台间，有时候他就在这里画，他就不让我出去玩。
顾村言：等于是监督你。
刘蟾：他从来没有怎么教训我，到后来是这样，父亲打成右派后，有一天突然中风了。当时是1958年前后在上海，要大鸣大放，他去发言，拉着傅雷先生一起去，他说现在是大鸣大放，政府需要把什么事搞好，让我们出点意见。动员傅雷也大鸣大放，结果傅雷后来也被打成了右派。当时上海美专和苏州美专、山东大学艺术系调整合并为华东艺专，政府让我父亲继续做校长，后来迁到江苏，他后来说，上海美专应该搬回到上海，这么大的城市没有一个美专不太好，后来就被打成右派，他就中风了。
顾村言：也是精神上打击比较大。
刘蟾：对。中风之后就半身瘫痪了，右手右脚不能动，这个打击很大的，我们还小，当时全靠我妈妈照顾。我父亲一直很坚强的，他说我身体瘫痪，自己精神绝对不能瘫痪，他就说正好在家里躺着，让我母亲把他收藏的绘画正好拿出来研究。
顾村言：当时右手瘫痪，不能动笔了。
刘蟾：不能动笔。那时候我七八岁，记得给他推拿、针灸、吃营养品。中风一两年左右。
陈利：他后来画了一幅，后面题跋有“病臂初平”，就是中风刚刚好。
顾村言：他那时候写字多还是画画多？
刘蟾：写字吧，我还小呢，那时候不敢去打扰他，他书房我一般不进。后来还画油画。
陈利：实际上中风时候已经六十多岁了，那个年代这岁数中风的很多人就没救了，那时候人活到六十岁已经蛮好了，他到六十一二岁还中风了。
顾村言：而且后来还又中风了。
刘蟾：后来是小中风，最厉害的就是1958年那次。
顾村言：其实你刚才说一个人的精神力量是蛮重要的，对身体的保养，精神力量很重要的。海老有一股非常顽强的精神力量，看他的字就能看得出来，他的精神气特别强。说傅雷三十多岁写的文章，说：“他在任何恶劣的环境中从不曾有过半些怀疑和踌躇；因了他的弹力，故愈是外界的压迫来得险恶和凶猛，愈使他坚韧。”所以苦难对海老这样的人，反而是“天将降大任于斯人也，必先苦其心志”。
刘蟾：我父亲去世前跟我说的，他的母亲——我的奶奶在他儿时常常跟他讲故事，讲司马迁受刑而撰史记、苏东坡贬黄州而有赤壁赋等，他印象很深，他也常常讲给我们听。
顾村言：因为你们家里本身就是大知识分子家庭，他的曾外祖父洪亮吉就是一代大文人，因敢言获罪，但很快又被召回，嘉庆帝又后悔，觉得这是敢言是为社稷民生，所以这种文人的失意与得意，于他从小经历过。《报任安书》说“文王拘而演《周易》；仲尼厄而作《春秋》；屈原放逐，乃赋《离骚》。”总感觉你父亲这个基因里有洪亮吉敢言的基因。
陈利：真的是这样，用现代科学讲，儿子像娘，儿子的基因都继承母亲的基因，女儿的基因是继承父亲。
顾村言：所以你奶奶对你父亲儿时的教育其实蛮重要的，对一个男孩子来说童年的教育至关重要，所以养成了你父亲这样一种越艰难困苦，斗志越昂扬，越不屈服，他的作品中也一直有一种不屈不挠、昂扬向上的精神。
刘蟾：他在“文革”的时候画梅花，就这个意思的。
陈利：那时候画了很多红梅。
刘蟾：还有葡萄什么的，都是韧性的一种表现。
刘海粟《墨葡萄图》 中国画 1970 年
刘海粟赠刘蟾书法 1982年
顾村言：而且海老对艺术的追求与徐悲鸿不太一样的，他是把中国文人的写意，真正嚼透之后，到欧洲之后有选择性的，在自己文化本体的基础上吸收国外的东西。
刘蟾：他去读书也是有规划的，从古典主义，艺术浪漫主义、印象派、野兽派，他说要研究透，才会出来自己的东西。
陈利：以前有的人说刘海粟到外国人面前去讲中国画，到中国人面前讲西洋画，表面上是贬低，实际上这个话反过来看，反而也证明了刘老这方面的能力：刘老到外国人面前弘扬真正的中国文化，又把西洋真正好的东西引进到中国，把中国好的文化推广到国外去。
刘蟾：就是这回事。
顾村言：而且他吸收的西方艺术，中国人很能心领神会的。
陈利：现在有一条很能历史资料证明了他的正确。在欧洲人还没有给梵高出书的时候，全世界第一本宣传梵高的书其实是刘海粟出的，在欧洲还没有出版前就先出版了，在欧洲人还没有理解接受马蒂斯和梵高的时候，他已经把西方艺术中的马蒂斯和梵高给引进到中国来了。实际上现在也能看到，徐悲鸿的艺术教育理念是崇尚欧洲古典主义艺术包括苏联那一套，刘海粟的艺术理念则是现代性的，与中国文人艺术相通，现代社会和历史已经证明了他的眼光。
顾村言：其实现在整个美术教育体系，比如素描考试，大多是苏式那一套，问题很多，如果延续海老的上海美专教育体系，反而是很健康的，像上海美专那时候的教科书，西方油画、书法篆刻、文史哲都得有。
陈利：上海美专当年连音乐专业都开了，那天有中国音乐学院的博士生导师、歌唱家，带着他的研究生、博士生一起到刘海粟美术馆观展时，我才发现中国最早的音乐教育是在上海美专，上海音乐学院就是在上海美专的基础上，首任校长是上海美专的教师还是学生，音乐，跟艺术有关的，他讲是讲美术专科学校，实际上是中国第一所综合性艺术学校。
刘蟾：我们后来研究，蔡元培先生说的是美育取代宗教，这个“美”是包罗万象的，音乐、雕塑都在“美”里面，不单单是美术。
陈利：最近我讲到，施南池是1920年代上海美专毕业的学生，毕业于上海美专艺术教育系，那时候已经有艺术教育系了，后来施南池是整个上海甚至全国美术方面的领导，包括创办了中国画会，但日本人来了以后，他公职不能再干，他也不能投向日本，所以就辞职不干了，后来又回到上海美专，被刘老请去当教授。
顾村言：我们再回到书画上，刘老师刚才说到，刘老中风一两年之后好了，这也是奇迹。您印象里，随着你年龄的长大，他对书画的追求，印象深的有哪些事？
刘蟾：他恢复健康以后，主要还是出去写生，绘画油画，他为什么很佩服梵高，因为他说那就是中国人写生的笔法，就是线条的构成，所以他很喜欢梵高的。
顾村言：梵高本身也受东方艺术的影响，比如浮世绘。
“这些困境千年不遇，但不会长久的！”
刘蟾：因为他从小是写毛笔的人，所以他写很少用硬笔、钢笔，还是习惯用毛笔字的。到后来也没几年，1957年、1958年年，戴帽了，后来1966年，油画也不能画了，就攻书法了。
顾村言：那时候你们还在老房子，还是搬到瑞金路小房子了？
刘蟾：搬到瑞金路小房子了。1967、1968年，时间不长的。后来我搬回复兴路的时候，住在四楼，下面是工宣队，因为我们又睡书房，又睡卧室，整天看着父亲写米芾，写了一本，他很高兴，就一直写。
顾村言：还有，1966年开始这一段经历，你印象里面对的是怎样的困苦？
刘蟾：刚刚开始的时候红卫兵开始上门抄家，我也跟着其他同学一起去别的地方抄家，等我们抄好了，回来一看发现别的红卫兵在自己家在烧东西，我就不敢进去。
顾村言：你爸爸在家吗？
刘蟾：在，在客厅里。后来我听我妈妈说，他们赶紧叫我哥哥打电话给区委、市委，说这个不能烧，这个是文物。我妈妈也是画画，有临摹的古画什么的，而且我父亲很多写生的稿子，他们找出来就去烧，当时写生稿装在箱子里。
陈利：我看到一个文献记录，一个路过的工人还骂他们红卫兵，说这样烧东西不对，但是也阻拦不了。
刘蟾：他们搬来搬去，有一个路过的人就跟他们说，不要烧，不要烧，红卫兵不管的。我父亲急坏了，赶快让我哥哥把书房最要紧的东西，那时候古画什么的，本来是放在锦江饭店一个地下库的保险箱，后来不能放了，全部要拿回来，结果红卫兵起来了，我父亲急坏了，赶紧把书房的门关上，他们搞到晚上十一点多，我不知道什么时候开始，他们说是吃完饭的时候就来了。后来我进去以后，我听到门口这些红卫兵说：“好了好了很晚了，前面还有一家人呢！”就离开了。
陈利：大概任务完成，他们是烧四旧，还不是抄家。
刘蟾：我那时候还小呢，初中生，我看了以后很怕，看着我妈妈打电话，打给上海博物馆的沈之瑜，他是上海美专的学生，他说你们赶快派人把这些古字画保护起来，后来第二天上海中国画院派人来，也来抄家，抄走的东西都统一堆积在龙华的一个仓库。没过多少时间，复旦大学也派人来了。
陈利：这个我插一句，我手里有一封信，这次展览没有展出，是刘老给复旦大学写过信，我原来一直奇怪他为什么给复旦大学写信，他跟复旦大学没关系啊，怎么复旦大学去抄他家什么意思？
刘蟾：复旦大学有一个教授是大右派，他老婆过（世）了，我妈妈也好心，每个星期约他和几个朋友一起来，聚聚吃吃，大家讲讲，还要给这位教授介绍女朋友，后来造反了，他是大右派，他交代到刘海粟家聚会，所以公安就借了复旦大学的人过来。
陈利：这是正式抄家了，前面幸亏给博物馆保护起来了。
刘蟾：抄走了很多书信，我父亲很多朋友的书信成麻袋的拉走了，现在都没有了。以前的信，胡适写的，蔡元培啊，傅雷、徐志摩这些人的信，都没有了。把我们分割了，我父亲在客厅里整天被批斗，我妈妈在睡房里被批斗，我们在地下室交代，晚上在上面睡觉，白天就下来交代。
顾村言：叫你们交代什么呢？
刘蟾：反革命行为，在家里搞什么满革命行为。
顾村言：有没有公开批斗你父亲？
刘海粟黄山写生现场，陪同在侧的刘蟾（右2）与夏伊乔（右1）
刘蟾：没有。他们叫我揭发我父亲，我后来看我父亲睡在那里，让他写。那时候搞了十几天。我妈妈真的吃苦了，小凳子四个腿翻过来，跪在上面，上面还要举着很重的画册，膝盖吃不消，我妈妈就动脑筋，她到卫生间时，正好是抄家把乱七八糟的衣服都堆在浴缸里，她赶快把衣服裹一下膝盖，外面说“上卫生间怎么这么长时间”，这样还好一点，我妈妈受苦了。搞了半天，没什么事，一下子把房间封掉，留了一个客厅给我们住，现在我们吃饭那个方桌子，留了这么一个桌子，四把椅子，阳台钢琴还没有搬走，我们就打地铺，我妈妈，还有我大哥的妈妈，四个人打地铺，刘虬那时候到学校去造反。
陈利：工人是睡地下室，他们有两个工人，一个是帮他专门打油画框的，后面这个男工给他送一点纸、墨，还有一个女的是阿姨，女的阿姨好像不大好是吗？听说她参与揭发。
刘蟾：她也揭发不出什么来。
陈利：拿了你的工资，也不做事，因为工人阶级翻身了嘛。
刘蟾：有一天晚上又有红卫兵来了，戴着红袖章，因为我们前面是个中学，一个很小的中学，他们要钱，抽屉一打开，怎么没有钱啊？我妈妈说，我们没钱，都抄家了，我们就剩桌子了，嘴里在骂，手里拿了一个皮带“啪啪”打椅子，他指着睡在地上的父亲说，这老头子为什么不起来？我们三个人起来了，我爸爸不起来，我妈妈说“他有病，他起不来”。大哥的妈妈坐在那里，抖的椅子直摇，她害怕，这个皮鞭声在她边上打，红卫兵说你怎么了？我妈妈说她年纪大了有病，后来红卫兵骂了一句脏话，说“什么都没有”，就走了。
顾村言：估计也是打秋风的。如果搜到钱，往自己口袋里塞。
刘蟾：后来又来了一大批，说：”这个房子很好的嘛，我们做司令部。”也是中学生。什么封条，他们不怕，全部拆了，说，你们搬到瑞金路去，那是他们以前的司令部，一个资本家的客厅，也是有大门的，还有一个小前门，一个小厅。
顾村言：这挺奇怪的，当时的红卫兵组织分哪个区吗？还是随便一个红卫兵都进来？
陈利：不需要分区，红卫兵组织，随便想来就来，谁想来都可以来。
刘蟾：还有后面的事，搬到瑞金路去，说搬就搬，那个房间一个客厅有这一半大，我们还是打地铺，还是这个椅子这样搬过来。他们那边全栋楼全部打开了，乱七八糟的东西都在，把他们自己老爷子接过来住在那里。
刘蟾：后来我们家的工人挺好的，他就偷偷到原来的书房里拿一点画册、毛笔、墨送到瑞金路的小房子里。还有一个我父亲的女学生是陈钧德的爱人，她给父亲买纸来。
陈利：那个时候她到旧货店去买纸，2分钱一张。
刘蟾：不是旧货店，淮海路的文具店，学生练字的纸，那时候的纸比现在的还好，都是传统手法做的。
顾村言：他那时候坚持写字。
刘蟾：他写字，还看书，他和我们说这样的境遇是千年不遇，以前这都是书上看的历史书才有，造反、焚书……千年不遇，现在我们遇上了，不会长久的。
顾村言：他相信不长久的。
刘蟾：他说“老骥伏枥，志在千里”，他看得很远的，也就是在这个时候，我开始学画画了。我自己看了，就用钢笔拿来画册照着描，我妈妈看了也蛮高兴的，我父亲睡觉了我就去画画。
顾村言：就用他的案台画画。
陈利：台子就一张嘛，他下午要睡午觉。
刘蟾：他起来了，我就赶紧藏起来。
顾村言：后来有没有给他看？
刘蟾：没有，怕！我妈妈就笑了，她说你怎么了，画的东西呢，我说不敢，我妈妈说你要想跟你爸爸一样？我说不，我怕爸爸骂我的，她说坏了就是一张纸嘛，怕什么嘛，人家学生都老远过来请教，后来我就开始，我父亲一看，说，画的小不拉几的，他说要画大的，他也不示范，他从来没有手把手给我画，他说自己画，不行的他给点拨一下，先画松树，用笔大。
陈利：那时候工资是有的，但生活费不发给你们是吧？工资是照发的。
刘蟾：工资是有的，但每个月限20块钱。
陈利：4个人20块，5块钱一个人。
刘蟾：我妈妈就只能保证我父亲有一瓶牛奶。
刘海粟书法大展现场的刘海粟与夏伊乔旧影
1979年，刘海粟与刘蟾在复兴中路旧居
陈利：那时候有一瓶牛奶算奢侈的。
刘蟾：我们平时都是酱菜、青菜吃吃。没有菜就弄点辣酱，辣椒，还不是八宝辣酱，就是辣酱，纯粹的辣椒酱，辣糊糊。后来工宣队来了，把红卫兵赶走了。我们冬天冷了，要衣服，就打电话去找上海中国画院，找杨正新去说。
陈利：如果没有杨正新带着红袖章带着你们去拿衣服，自己去拿是拿不到的。
顾村言：这种细节，我们都想像不出。
刘蟾：我们住在四楼，顶楼嘛，法式的房子，整天画画、写字。
顾村言：关于海老书法的变化，其实就是那个时候在酝酿了，当然是有意无意的，从帖学回归金石。
陈利：这方面我补充一句，我听朱复戡先生讲过，虽然刘老师年轻的时候就临过毛公鼎，朱复戡对金石方面有研究，他跟刘老因为几十年的老朋友，他没忌讳，六七十年代时他就跟刘老说你现在再去临临毛公鼎和散氏盘，当时朱跟我讲的，这个录音还有，我有十几盘录音，原件一份给了孙晓云了。朱复戡跟他说，你还是要再去临一临毛公鼎，实际上他原来临过的，因为朱复戡自己也写字，他眼光是有的，所以他跟刘老说，可能刘老就受他的提醒，因为原来临过的，后来空下来又去临散氏盘、毛公鼎。慢慢到七八十年代以后，晚年的字就成熟了。
刘海粟临摹《散氏盘》跋语。1975年
刘蟾：他是反反复复，苏东坡的字也临了很多通，但这里面慢慢吸收不同的变化出来。
顾村言：而且随着年龄的增长，对社会的体验、磨难，学养，人格，都会融进笔端的，与年轻时的临写感受肯定不一样的。
陈利：有一句话讲得非常对，我一直是这么认为的，刘老正是因为在1957年反右以后，尤其在文革遇上非常艰难的日子，反而激发了他内心的精神上的东西，他没有地方发泄就去写字，就会画画。
顾村言：而且本身之前是社交顶流，最后应酬也差不多没了——所以反而是幸事，可以回归自己的内心。
陈利：没有人找他了，他也没有太多应酬了，他就沉下心来把字练一下，这个练不是像小学生练字，因为他练字，一是排遣，二是学习，慢慢不知不觉的，因为他的心情、认知、感受，字就形成了，很明显的形成了与前面不一样的书风。
顾村言：就像苏东坡写《寒食帖》，虽然是行书，刚开始还算正襟危坐，越到后面，随着心情的变化，写得满纸苍莽悲凉、欲哭无泪的感觉，海老也喜欢《寒食帖》，苏东坡的黄州和海老的“文革”境遇是非常重要的，可以说成就了海老，由于外在的打压和艰难困苦坎坷，让他回归自己的内心反而安静下来。
陈利：他那时候应酬没有了，来往社交也很少了，没有社交了，私下有一两个人偷偷看看他，这个时候他可以彻彻底底静下心来研究书画，他前面的时候社会上的事情很多的，又要出国考察，又要出书，又要管学校，事情很多的，真正沉下心来画画、写字的就两段时间，一段时间是在抗战时期的印尼，还有一段是“文革”中。
刘蟾：印尼的时候也是写苏东坡的字。
陈利：日本人抓他的时候，他都带回来了，一卷一卷都带回来了，这是一段时间。然后就是真正沉潜下来，反而是文革期间。1972年以后，他慢慢社交恢复一点，背景是中国要加入联合国，他大儿子刘虎是联合国高级官员，所以对他开始放松了，那时候海外关系很严重的事，要见海外来的亲戚都要经过居委会、派出所批准的，他见谁都要批准的，后来国务院给他补资助，海外的东西也能寄过来，各种代表来找他，写得来劲了。境遇变好了一点，慢慢心情也好了，但到了1980年代以后他好的手札书法作品写得少了，一是年纪越来越大，二是没有空了，这里请那里请，他哪里有空坐下来给你写一封信花半小时，没时间，后来写的信都很简单，因为那时候没事的时候这个信想怎么写就怎么写。
顾村言：手札最好的就是1975到1982、1983年这之间，最好的，包括写给家人、李宝森等。
1970年代刘海粟书札局部
1970年代刘海粟书札局部，致李宝森
陈利：刚才讲的书法代表作还有一件，《桂林诗稿》，涂涂改改，写得非常好，在桂林写的没有署名字，他改的过程都看的很清楚，这完全是一个草稿，他在上面改来改去，最后定稿写的毛笔字都是有的，跟《祭侄文稿》一样的。他曾经和我讲书法的要点是十六个字：“大大小小，浓浓淡淡，疏可走马，密不透风”，前面八个字是他独有的。
顾村言：“疏可走马、密不透风”本来是中国书论里讲到的，但“浓浓淡淡”，好象是画家才会这样的，纯粹书法家比较少这样说，黄宾虹他们写字也是浓浓淡淡的，而且，对墨法更讲究。对了，刘老师，你爸爸在书法方面，对你有没有讲过什么要点的话？
刘蟾：没有，他给我解释过书法中的“雨夹雪”，就是浓浓淡淡、疏疏密密。
陈利：他的草书用的笔锋是散的，他写出来字飞白，也不能讲完全飞白，因为飞白没有这么多，传统书法中飞白没有这么多，但他的字整个写下来有浓有淡的，有人说，刘老这个字跟康有为学的，我说你去看康有为，康有为是有很多枯笔，但康的枯笔是干巴巴的，很干燥的。康有为的枯笔，按照我个人的看法不及齐白石的枯笔，齐白石最后的枯笔是像钢刷一样刷下去的，线条、力道都在那里，康有为就是枯，整体就是枯，但没有润，他只有干的，没有雪、雨，所以刘老的字，雨夹雪的特征，比如枯笔这一部分。另外整体布局上，他有浓淡。
顾村言：我就想到这个雨夹雪，就像下在司徒庙汉柏那个地方，有一种汉柏苍浑的线条在里面。
陈利：这个“雨夹雪”将来要写个研究，对刘老的“雨夹雪”体现的是他的符号。
（未完待续）
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