文|新浪财经 刘丽丽
“搞化工的人是仅次于上帝的人。”
中国工程院院士、清华大学化工科学与技术研究院院长金涌用这句话评价了自己的专业。在这位即将九旬的院士身上，有着太多的经历与标签。
从以所有课程满分成绩毕业，到赴中国科学技术大学、清华大学任教；
从流态化反应工程领域领军人物，到两度荣获“科普中国·十大科学传播人物”；
从八十几岁玩抖音，到坐拥近200万粉丝；
…………
在“2024科技风云榜”年度盛典上，新浪财经《WeTalk》栏目独家对话金涌。他认为，创新的基础是人才，而人才的培养离不开科普工作，所有科学家都应该去做科普。“中国作为一个大国，不能靠技术引进，不能靠别人，我们的知识要从我们的社会里自主产生。”
同时，在教学过程中要授人以渔，“知识本身不是力量，只是一个载体，要教给他如何创新的能力，能力才是真正的力量”。
虽然已经退出科研一线，但金涌关心年轻人，也相信年轻人。他说：“我们不是大鱼带着小鱼游，是小鱼带着大鱼游。”
以下为《WeTalk》与金涌对话主要内容：
《WeTalk》：您被称为“抖音上的院士科普员”，当初是怎么开始做科普工作的？
金涌：实际上我做科普大概很久了。我们的学生进入清华化工系，家长跑来找我，说把孩子交给你了，你不要把孩子给弄中毒了。我说不会的，化工和交通事故不一样，是可知可防的，只要循规蹈矩，别搞危险动作，不要偷工减料。
所以，我要给学生讲化工为什么美为什么好，到化工系来，不是倒霉分了这么一个专业，而是幸运。搞化工的人是仅次于上帝的人。上帝给了人类多少东西？给了大概10的8次方的不同物质，可是化工可以合成10的30次方、300次方的物质，人类需要的物质我们可以挑着合成。
近些年，我拍了一套短视频，20个故事，每个故事拍10分钟，200多分钟的视频，送给了学校的化学老师，让他们上课的时候放一放，叫同学知道化工的未来，可以创造什么，前沿在哪。
更重要的是，科学普及了，就让假冒伪劣没有藏身之地。比如水变油，假如大家知识都提高了，这些东西就没有市场了。同时，社会在不断进步，技术不断提高，先进生产力需要相应的工人。我们有很多技术推广到印度，印度无法接受。为什么？因为它没有高质量的工人。
科普以后，我们储备了大量的能够迎接新生产方式的劳动力，未来的社会才会更稳定。比如有了AI，如果人只会简单劳动，可能会被淘汰，所以一定要提高大家的知识水平，能够衔接，很快掌握AI。
《WeTalk》：AI很强大，老师们该如何科普和教学？
金涌：一般来讲，比较困难的是给孩子们科普，孩子似懂非懂。有一次跟他们聊天，讲了半天，突然一个孩子站起来说，你这老头给我们讲了一个钟头，老讲怎么好，你瞧瞧你自己，你是院士，你凭什么当上院士的？
当时给了我一个下马威，我当时在现场就讲了我们实验室是怎么来做事的，在科学上有什么贡献。
我们中国人说，授人以鱼不如授人以渔。今天AI可以把整个图书馆的知识储存在硬盘里，可以随时拿出来，瞬间提取，你认为是它的能力吗？
不是，前提是必须有算力，就是有计算机一秒钟算多少亿次的计算能力。还有很多数学家做了很多模型，用了很多数学方法，三者结合才有的结果。所以，知识是可以产生力量，可是知识本身不是力量。
现在就要求老师们要带着学生穿越到“大师时代”，要思考当时“大师”是怎么发现的问题，他是怎么思考的，怎么解决的。要带着学生，跟着“大师”一起完成知识的创造过程。只有这样，学生才能学透。我认为知识只是一个载体，教给学生的是创新的能力，能力才是真正有力量的。
我们做科普一定要讲得非常确切，不要讲一些似是而非的东西。做科普是蛮有意思的，也有难度，深了不是，浅了不是，太通俗也不成。要把要害讲出来，而且叫别人听懂，还要有意思。所以我总结，科普第一要科学正确，第二要别人听得懂，第三要有趣味。
《WeTalk》：您已经近90岁了，接下来有什么想做的事？
金涌：我们实验室是四世同堂。清华大学校庆110年有一个节目，我坐在那，后边站着三代的学生，我们4个人讲每一代做事的方法，都干了什么事。
我始终认为，在一线做科研，最有创意的且最能够出成果的时间应该在60岁上下，所以一个人一定要知道什么时候进攻，什么时候退却。
清华的校长有时候找一些院士开会讨论，有的院士说，一个团队就像水池子里边一个大鱼带着一群小鱼游，我们是大鱼带着小鱼游，这叫从游论。
后来我说，我们不是大鱼带着小鱼游，而是小鱼带着大鱼游。清华的学生非常聪明，可以把实验室交给他们，他们发表的论文可以被外国人引用上千次。
我认为，清华不缺聪明人，我们是一代比一代强，是小鱼带着大鱼游，是青出于蓝胜于蓝。
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